[_хранитель_]

Вчера состоялся весьма забавный разговор.. о манипуляторах. И о том, должен ли быть хороший руководитель манипулятором, или наоборот, может ли быть манипулятор хорошим руководителем.
Вывод, к которому пришли, выложу позже. А сейчас интересно узнать ваше мнение на этот счет . Жду ваши версии в комментах.

@темы: рассмешило, жисть, дурацкие мысли, Интересности

Comments

[Rickland]

хороший манипулятор может быть кем угодно, что руководителем, что подчиненным)))
другой вопрос, что я на примерах это доказать не могу, поскольку сам, хоть и манипулятор тот еще, но ни разу не руководитель и не жажду им становиться)) Ну, а мной хрен поманипулируешь)))

[Викки]

_хранитель_ угу, и может, и должен, по-моему.

[_хранитель_]

Rickland никогда не говори никогда ))) Кто-нибудь да сможет манипулировать. Ты даже об этом не узнаешь

[Atomic_bear]

Согласна с Rickland на 100%. Самое главное, во всем знать меру и чувствовать тонкую грань, за которую лучше не переступать)

[Rickland]

_хранитель_ я не говорил никогда, я говорил, что себе дороже))

[_хранитель_]

Ну, а мной хрен поманипулируешь)))

и "чревато" - две большие разницы

[Rickland]

_хранитель_ ну на самом деле не очень большие)) просто я в этом деле с детства практиковался на родителях. С мелкого детства, совсем-совсем. И потому у меня мозги заточены так, что я в любых словах и любом поступке ищу подвох, а если нахожу, то тут же использую в личных корыстных целях. То есть человек наивно полагает, что я повелся на его манипуляцию, а на самом деле я просто "перехватил управление")))

[_хранитель_]

Rickland а может, это ты так просто думаешь? )) Может, тобой просто грамотно руководили? )) так сказать, мягко направляли твердой рукой.

[Rickland]

_хранитель_ ну если о работе, то когда я замечаю, что мягкое направление становится чересчур навязчивым, то я оттуда сваливаю. Не знаю, зачем им в случае, если это и было их целью, уговаривать меня остаться и обещать большую зряплату)))

[_хранитель_]

Rickland хе, дядько, когда чувствуешь, что тебя направляют, то это всего-лишь результат неправильного руководства

[Hordan Kor]

Хороший манипулятор тот, кого не подозревают а манипуляторстве. Если он руководитель, то это скрыть сложно. Но умение манипулировать людьми независит от должности, а только от характера человека.

[Rickland]

_хранитель_ ты определенно считаешь меня глупее, чем я есть, и что самое прикольное старательно пытаешься и меня в этом убедить))
Кстати, у тебя вполне это может получиться. К сожалению моя самооценка сильно завязана на постороннее мнение. И как я недавно узнал из одной психологической теории, это врожденное и почти не подлежит коррекции)) Остается выяснить, нафига тебе сдалось гробить мою самооценку)))

[_хранитель_]

Rickland Риик, за такие слова.. на кол посажу. Да.

[Rickland]

_хранитель_ все ясно))) от меня хотят избавиться и поэтому спровоцировали на такие слова!
манипуляторы атакуют!!!

[Hordan Kor]

Rickland, вот и вскрылось кто есть кто))

[Rickland]

Hordan Kor ага)) осталось найти для _хранитель_ подходящую руководящую должность)))

[Ортега]

Руководитель должен быть манипулятором, и манипулятором хорошим.

[_хранитель_]

согласна, руководитель должен быть немного манипулятором. Но только немного. И должен хорошо чувствовать грань, где заканчивается это "немного".
Вообще, манимулятор-руководитель и руководитель-манипулятор даже понятия разные

[_хранитель_]

Rickland, Hordan Kor, давайте лучше вещи своими именами называть )) Я - провокатор

[Rickland]

_хранитель_ ну провокация - это тоже разновидность манипулирования или я не прав?
Давай тогда для начала определим, какие из разновидностей манипуляций мы рассматриваем и что вообще есть в твоем понимании "манипулятор". Потому что в принципе, имхо, большинство людей только и занимаются тем, что манипулируют другими - кто провокациями, кто причиняя добро, кто лицемеря. Иногда все это происходит бессознательно, но тем не менее рассчитано на определенную реакцию, о которой тот, от кого ее ждут, и не подозревает.
Но возможно, я просто неправильно понимаю, чем манипулятор отличается, к примеру, от хорошего психолога

[_хранитель_]

Rickland конечно, прав Но мы говорили о руководителях и манипуляторах.
Что делает манипулятор? Он, считай, придумывает за того, кем манипулирует цель, которой тот, в итоге должен следовать.
Руководитель же (я говорю о грамотном руководителе) дает возможность выбора, главное, чтобы твои действия принесли положительный результат для компании.

Ну, а отличие, так называемого "бытового манипулятора" от психолога, есть. "Бытовой манипулятор", как правило, довольно агрессивен по отношению к человеку, которым управляет. Психолог же сделает все гуманнее.. например, попробует просто привнести дополнительный мотив в общий контекст желаний человека. И сделает это мягко, и незаметно, не травмируя.

[Rickland]

_хранитель_ по поводу руководителей, имхо, есть в твоих рассуждениях один пробел. Нет, не ошибка, а именно пробел - твои рассуждения абсолютно правильны в случае подчиненного сознательного, который хочет работать, хороший специалист и хочет сделать, как лучше. Я же говорю обо всех вообще. Можно, конечно, возразить, что хороший руководитель не возьмет на работу разгильдяя, но я рассматриваю обобщенный вариант. Вот к примеру наша шарага - здесь тупо не хватает персонала на определенных должностях, платят немного, и потому берут кого попало. Ну, а потом надо от них получать какую-то пользу. Если предоставить кое-кому из таких работников право выбора, но они забьют на все и будут заниматься своими делами (как я, например. Но я в какой-то степени еще ответственный и то, что сам взял на себя все-таки делаю, а другого на меня в принципе не повесить). Ну, а другим говорят - надо сделать вот чего, они отвечают - ага, сделаю, и занимаются своими делами дальше. Вот моя тетушка с редакционно-издательским отделом вечно воюет, что они ничего делать не хотят. Вот тут-то, имхо, и нужно умело отманипулировать))

[Rickland]

Ну, а по поводу "бытового манипулятора" - неа, не всегда он агрессивен. Просто ему нужна определенная реакция и он знает способ, как ее можно добиться. Когда кто-то ведется на агрессию, приходится применять такой, но есть еще множество способов. А вот чтобы определить, кто на какой ведется, то уже нужно быть психологом. Так что хороший манипулятор всегда еще и психолог))

[_хранитель_]

Rickland право выбора, руководителем, так или иначе.. предоставляется всем. Даже, если кажется, что это не так.

Касаемо же агрессивности бытовых манипуляторов. Она имеет место быть всегда. Потому что манипулятор задает цель, не оставляя выбора. Даже если цель он задает с улыбкой и ласково мурлыча (это я образно).

[Rickland]

_хранитель_

право выбора, руководителем, так или иначе.. предоставляется всем. Даже, если кажется, что это не так.

- ну иногда это бывает выбор между тем, чтобы выполнить распоряжение или уволиться с пометкой в трудовой "за несоответствие занимаемой должности")))

Касаемо же агрессивности бытовых манипуляторов. Она имеет место быть всегда. Потому что манипулятор задает цель, не оставляя выбора. Даже если цель он задает с улыбкой и ласково мурлыча (это я образно).

- тогда все люди манипуляторы, потому что каждый при общении с другими преследует какую-то цель Даже когда ты спрашиваешь в автобусе "Вы выходите на следующей остановке?", ты задаешь человеку цель либо тебя пропустить, либо выйти) Ты, конечно, предоставляешь ему право выбора остаться стоять столбом и получить хороший толчок, когда ты будешь выходить, но ведь и любой манипулятор оставляет возможность не вестись на его манипуляции))

[_хранитель_]

Rickland это тоже выбор

Естественно, все, в той или иной мере.

[Rickland]

_хранитель_ ну да. И этот выбор в данном случае называется "не повелся на манипуляцию")))

Я подозреваю, что все-таки манипулятор от обычного человека отличается тем, что манипулирует сознательно. То есть ход мыслей типа: "Если я скажу ему вот чего, он сделает выбор, который меня не устраивает, а если вот это, то скорее всего ему придется сделать так, как я хочу" и выбирает удобный себе вариант. А когда человек не задумывается о реакции или как изголиться, чтобы достигнуть желаемого результата, а просто говорит, что ему надо, то вроде как и не манипулятор.
То есть как бы начальнику нужно быть манипулятором в случае, когда его подчиненные не бегут вприпрыжку выполнять его поручения. То есть или подчиненные строптивые, либо поручение слишком сложное или неразумное.
Кстати, в каком-то тесте на профпригодность у меня был вопрос, какого подчиненного я бы себе выбрал - талантливого лентяя или исполнительного, но не особо умного. Не помню, что я ответил))

[_хранитель_]

Rickland я бы выбрала талантливого лентяя, его все-таки можно заинтересовать и договориться с ним. А вот исполнительный, но тупой, к примеру, мне не подходит, однозначно

То есть как бы начальнику нужно быть манипулятором в случае, когда его подчиненные не бегут вприпрыжку выполнять его поручения. То есть или подчиненные строптивые, либо поручение слишком сложное или неразумное.

К сожалению, это так.

[Rickland]

я бы выбрала талантливого лентяя, его все-таки можно заинтересовать и договориться с ним. А вот исполнительный, но тупой, к примеру, мне не подходит, однозначно

А вот у меня все зависит от ситуации. К примеру, если бы у меня был большой объем рутинной работы, которую надо выполнять, я бы выбрал тупого, но исполнительного, даже если там где-то надо думать. Потому что подумать за кого-то у меня нет проблем, а вот делать за кого-то рутинную работу или пинать и заставлять - увольте. Но в случае, если сотрудник мне будет нужен в области, в которой я дуб дубом, то я естественно выберу талантливого лентяя.

[_хранитель_]

Rickland нее, лучше у меня будет десять талантливых лентяев, чем сотня тупых, но исполнительных Практика показала, что такой вариант выгоднее гораздо